在上海，再次见到了导演李霄峰。这次他带着最新作品《天马流星》来上影节进行世界首映。
很感概，从他第一部电影《少女哪吒》在我们电影资料馆艺术影院首映，已经整整十年过去。我清晰记得那个晚上，艺术影院整个空间被设计得黑漆漆的，一束追光打在舞台上，李霄峰站在那光里，发出了进入导演行业的第一声。
十年来，社会发生了很多事，电影行业也在起变化。李霄峰顺应潮流，却也还在坚持着对电影深刻性和思想性的追求。就像《天马流星》这个名字，作为80后，这四个字所承载的意义，以及背后的创作冲动，我是明显可以感知的。
我提前观看了这部作品，并和他进行了一个小时的交流。现择其要点，和影迷朋友分享。希望大家关注李霄峰的这部热血新作。（奇爱葛格）
Q ：从您的导演首作《少女哪吒》在中国电影资料馆做首映，到今年整整 10 周年了。您的最新作品《天马流星》是 一个 带有社会议题的商业类型片 ， 10 年里您的作品从大家 认为的艺术片向商业类型片不断地进行转化。这期间您觉得个人最大的变化是什么？您又是如何去 适应这种变化的？
A ：从今天的我来看《少女哪吒》和《 追·踪 》还是独立电影，因为独立电影有一个非常重要的特点，就是怎么融资。头两部融资还都是我自己来主导的，到第三部电影《风平浪静》才开始跟外界有合作。也是在那个过程中，我跑了 很多地方去见观众，发现他们对一个电影的故事其实有着自己的要求，这个是我在早期创作的 时候是没有想到的 。 那之后我开始思考， 如果想要做一个面对市场的电影，有没有打动我自己，依然是最核心的标准。但是同时我会去思考观众希望看到什么，他们需要用一种什么样的方 式才能够抓住它 。
我前三部电影只花了 5 年的时间，但是这一部电影就用了 5 年时间，其中剧本花了差不多小两年。除了一些外 部因素以外，是做商业电影，我发现真的不容易。你要面对业界对你的打量、之前观众对你的反馈、什 么样的主创团队来跟你一起工作等等。当然我也得感谢监制徐峥，他在这部电影比较艰难的时候表示觉得不错，给了我支持，我们才有机会继续把这剧本好好磨一 磨。
《少女哪吒》剧照
Q ：在开始聊《天马流星》之前，我还是想听听您对电影语言发展变化的想法，您早期作品中的视听语言是非常浓 墨重彩的，但是在新作里好像您的电影语言又不像以前那么“突出”，您在操作这些越来越面向大众的电影类型的时候，会在电影语言方面有一些考量和变化吗？
A ：其实是有很大变化。我觉得这 个跟你如何与自己的团队合作有很大关系，在头三部电影里边，我在电影语言上的主动性会更高一些，第一部电影里我连桌上放不放矿泉水都要管。后来在《风平浪静》的时候， 摄影指导朴松日跟我讲了一句话，他说导演你要是什么都会了，要我们干嘛？ 我觉得这个讲得很好， 实际上当我越来越需要往市场上走的时候，电影语言的呈现就不能仅从作者性出发来看待 。
到了《天马流星》，我们只有 5 0 天的拍摄时间，又有 1/3 的动作戏， 在这个时 候我们就要用最高效的方式来完成电影语言的呈现，所以今天你看到的《天马流 星》，我认为 它已经具备比较类型化的语言 了。
《天马流星》海报
Q ：《天马流星》是根据一个外 国小说改编的。您是怎么发现一个外国的文学作品，并且会觉得这个故事拍出来能引发中国观众共鸣的？又是怎么去搞定电影 的拍摄版权的？
A ：这个很神奇，其实是在《风平浪静》公映之前，我的经纪人朱中原，也是电影的制片人之一，半夜 2 点给我发来一个意大利小说，讲的其实就是在西西里岛的两个少年拳击手的故事。一个中产家庭出生，但是很有拳击天赋；另一个是天生的拳击手，但他是聋哑人，他们在小说里一直铺垫着要打一场，他们确实只打了一场，就是最后一场。
最打动 我的是什么东西？在比赛结束以后，聋哑的拳击手真的去打全欧洲的比赛了，另外一个小孩回去上学了，有一天聋哑拳击手给上学的小孩寄一份礼物，大概意思是说我知道那天比赛虽然赢了，其实是你让了我一下，从现在开始我的每一块金牌都是你的。看到这里我浑身鸡皮疙瘩， 2020 年的时候国内一个很出名的词叫“内卷”，当时我想今天的少年人还有没有这种东西—— 就是我要赢，我赢了以后还知道我是怎么赢的，并且我还能告诉我的对手，你跟我一样是有尊严的 。当时一下我就很振奋 ，就是很本能的觉得为了这个结尾值得拍。
之后我拿着这个小说去 联系版权。也 有人 劝我说，既然看了这个故事，还不如自己编一个，也不需要去花钱买这个版权。但对我来说不一样， 这是打动我的源头，我必须要尊重源头，我也必须站到源头去把东西进行下去 。
《风平浪静》剧照
Q ：有了这个剧本之后，就涉及到谁 来演。我们现在看到的主演是两位青年演员，阿如那和马伯骞，他们是怎么被挑中的，他们的哪些特质是最打动你的？
A ：我先说马伯骞， 其实我以前不 太 了解 他， 制片人跟我 推荐他，见面后我发现 他身上有我想要的特质，他的性格是很简单的那种，跟这个角色有天然贴合的地方， 他也很 愿意去为这个角色付出。其实他练拳从 2022 年就开始了，但你想那个时候我们还没有任何的计划，到了 23 年的 12 月份才开机。而开机之前，他的教练都跟他说，你要是想去打职业，可以从轻量级去打一打了，他水平那会儿已经是很好了。
第二个演员就是阿如 那，其实是徐峥老师在看完《狂飙》之后，跟我说可以考虑一下。第一时间见了他之后，我说就是天意， 因为他 有种原始的野劲 。实际上他练拳只有半年时间，但可能因为蒙古族的出身， 他自己也一直健身， 他的肌 肉线条很快就出来了。然后再加上他本人的性情就是直愣愣的，有什么喜怒哀乐一定是在脸上不遮掩的，这跟我想象中的田野的性格很符合。
等到两个人见面一起围读剧本的时候， 我就发现这真的是对 了。所以我觉得我选演员的标准，很简单也很普通，适合是第一位的。
Q ：电影是双男主搭配，我会觉得是阿 如那这个角色是第一角色，您让他去挑大梁的时候，会有市场方面的一些考量吗？
A ：实话实说，我是真没 有。电影我认为首先是制造业，演员、主 创和我自己都是电影的有机组成部分。比如我看完《哪吒 2 》是非常开心的，因为我看到 4000 多个人用 4 年的时间进行纯制作。所以我在意的，永远是这个 电影的呈现到底会怎么样。
但是你要说我相信什么，我后来去翻我那时候的笔记，我笔记里面就写， 你得相信电影，相信电影就会少一些杂念，我说实话这 几年就是还有这样的信念，我才坚持过来 。
拍《少女哪吒》时我碰见的贵人就是陈瑾老师，我跟陈瑾老师不认识，她在现场总是“导演，你觉得这场戏我该怎么演？”除非她实在有忍不了的时候，她会说“导演这样，我先按你的导演你的方法演， 演完以后我按我的方法再给你一条，你看行不行？”当时我只是个新导演，我后来才意识到陈瑾老师当时在现场 的表现，给了其他所有演员一个定心丸。所以我第一次拍电影很幸运，碰到以陈瑾老师为代表的成熟演员，他们在现场的工作态度都是很尊重的。从那开始我觉得好演员应该是这个样子，我就没有再 去想，我 非 要去追求一个 最大的 明星来出演。
Q ：在您的过去电影当中，我觉得 有非常多的巧思性的设计，比如说你在《风平浪静》当中，对于灯光的使用是很有导演艺术思 维的。那么在这部商业类型化的电影当中有没有类似像这样的设计？
A ：首先我意识 到要拍所谓的 动作戏，就要求很专业。我们的 动作导演刘刚，来自吴京老师的影武堂 。你看到的 片子里面所有的动作戏，其实早在三个月之前，我们就已经拍了一遍 demo 。
我们拍动作戏真的很 艰难， 拳击本身就需要拍得很有冲击力才好看，但 周期是有限的， 就需要有一些巧思， 这个巧思还是 摄影指导 张颖发现 的， 就是我们的摄影组工作人员都穿着戏里边的拳击服务人 员的服装，这样我们就节省时间，效率很高 。
拍的时候 我们 调来了 6 台机器，去模拟真正的拳击直播的时候的电视台角度 。你看那个韩国电影叫《哭泣的拳头》，它有一个很厉害的长镜头，但是那个东西我们来不及，我们就找我们的特点 ， 考虑如何根据现场情况又好又快 地 完成。
Q ：电影史中的拳击电影 数不胜数，男性打拳击的《愤怒的公牛》，女性打拳击的《惠子，凝视》，您肯定也看了不少，您是如何站在前人的肩膀上，拍出个人的想法的？
A ：我对这个故事的本体是 有信心的。因为这个故事讲的就是两件事，一个是 少年的血性 ，再说的大一点，我在导演阐述里面提到过，梁启超一百年前讲过少年强则国强，你说少年强，是只有富有家庭的少年强，还是只有平民家庭的少年强 呢？最好都能强，这个国家才能兴盛。所以第二个件事就 打破不公 ，不公既有社会层面的，也有家庭内部的。 这个电影最重要的东西并不是拳击本身，而是立场和观点，我就需要不断的去调动观 众的情绪 。
Q ：这个电影一方面是一个商业类型片 ，同时也能看到很多和今天社会非常有共鸣的地方，这是电影创作者非常重要的社会责任感的体现。那么请您展望一下对这个电影的预期作为最后的推荐吧。
A ：从我个人而言，我希望观众能够看得到电影的诚意。从表面上来看，电影好像跟拳击有关系， 但是实际上我认为他还 是关于社会公道，我们讲的还是人心里面的公道，人心里面还有没有打出公平的可能性，或者说每一个人通过自己的能力，还有没有上升的可能性。 我想虽然 它是个虚构的故事，但是我觉得他在精神层面跟土壤的律动还是息息相关的 。
Q ：好的，希望《天马流星》早日定档，取得优异的成绩。